Real ou presumido?

Prezados, bom dia

Estou constituindo uma empresa de transporte de cargas (frete) para um cliente e também estou fazendo um estudo de qual enquadramento é mais vantajoso para ele. O cidadão faturará em torno de R$20.000,00, não mais do que isso. Por isso, podemos partir daí a apuração dele. Abaixo fiz esboço do que tenho consultado a respeito disso e peço que me corrijam se estiver errado;
Presumido – faturamento 20 mil/mês
Presunção de 8% IRPJ e 12% CSLL
20.000 x 8% x 15% = R$240 IRPJ
20.000 x 12% x 9% = R$216 CSLL

No caso do PIS e Cofins? Aplico as alíquotas de 0,65% e 3% respectivamente?
20.000 x 0,65% = R$130 PIS
20.000 x 3% = R$600 Cofins

Custo total mensal em impostos R$1.186,00

Real – faturamento 20 mil/mês
Base de cálculo de 15% IRPJ e 9% CSLL
20.000 x 15% = R$3000 IRPJ
20.000 x 9% = R$1800 CSLL

No caso do PIS e Cofins? Aplico as alíquotas de 3% e 7,6% respectivamente?
20.000 x 3% = R$600 PIS
20.000 x 7,6% = R$1520 Cofins

Custo total mensal em impostos R$6.920,00

A diferença é grotesca, mas temos que considerar que no real, há possibilidade de créditos e abatimentos com despesas comprovadas. Mas e no caso do presumido? Não há possibilidade de creditar-se de Pis e Cofins em algo relacionado à atividade?

Por favor, me corrijam se eu estiver errado!

Cordialmente
Rogério Sander

Rogério,

Sim, as alíquotas a serem utilizadas no cálculo são essas.


O Lucro real é bem mais complexo, e deve ser calculado da seguinte forma:

IRPJ e CSLL - BC é o lucro apurado ajustado pelas adições e exclusões.

PIS e COFINS - BC é o faturamento (-) Créditos determinados em Leis 10.833/2013 e 10.637/2012.



No Lucro Presumido o Pis e Cofins será calculado na forma do regime cumulativo, portanto, não há em que se falar em créditos, a apuração será na forma menciona em seu post.

Neste ramo de atividade, geralmente o Lucro Presumido é o mais vantajoso, mas com dados em mãos faça um planejamento e certamente saberá o regime adequado.

Att.
Adalberto

Bom dia,

Analisando o seu esboço realmente o lucro presumido é mais viável, independente dos créditos utilizados no lucro real, ainda, existem as obrigações acessórias, entre o lucro presumido e o real, por isso que é viável o lucro presumido.

ARCANJO

Prezados,

Agradeço os retornos de vocês e faço o favor de me corrigir.

A alíquota correta do Pis para lucro real é 1,65% e não 3%, conforme havia descrito. Vai mudar o valor final, mas nada muito significativo para nosso esboço.

Obrigado!

Eu constituí uma empresa deste tipo e verifiquei que o Lucro Presumido era a melhor opção! Lógico que não é uma regra absoluta, o ideal é sempre analisar!

Pelo que você escreveu é interessante você fazer um estudo mais minucioso sobre o Lucro Real, principalmente porque, em muitos casos, este regime é vantajoso e sua complexidade lhe garante um honorário contábil mais interessante!!!

Abraço!

Boa tarde Rogério

Curiosidade...

Por que nos seus estudos não incluiu a possibilidade de tributar esta empresa pela sistemática do Simples Nacional se "O cidadão faturará em torno de R$20.000,00, não mais do que isso" por mês?

...

Oi Saulo,

Boa pergunta, mas esta possibilidade já foi descartada logo no início, pois o cliente informou que comprará outro veículo, além das despesas que o mesmo terá mensalmente que a própria atividade requer. Não posso salgar com mais R$800,00 ou R$2000,00 mensais de simples.

Sinto a responsabilidade de "gerir" a empresa dos meus clientes, uma vez que para ser empresário não há pre requisito, basta um pouco de dinheiro. O mercado está aí. Nós contadores estudamos a vida inteira, logo somos mais capacitados para "sugerirmos" ou até mesmo "obrigarmos" o cara a fazer o que precisar ser feito o que é melhor para a empresa.

Minha estrutura está preparada para real e presumido, há empresas no simples, mas estas dão suporte às demais. Uma vez que no simples não há o que se fazer, pois paga-se pelo faturamento.

Precisamos muito dar valor à nossa classe, dando valor ao nosso serviço e cliente. Cobrando pela qualidade e impacto que o serviço trará a este empresário carente de conhecimento.

Grato!

Rogerio, a forma menos onerosa no caso em tela, seria a opção pelo simples nacional,
como acertadamente sugerida pelo Saulo,
Tanto na questao contabil, quanto na questao dos custos para seu cliente, visto que a
atividade é perfeitamente possivel de enquadramento.

Me corrijam se eu estiver errado...

No caso do frete, a empresa deverá pagar antecipadamente o ICMS sobre a prestação de serviço.
Em alguns casos por exemplo seria 17%.

Ou seja, no simples nacional na hora da prestação de serviço ele já estaria pagando 17% do frete e só iria compensar a alíquota inserida do simples nacional, ou seja, pagaria de ICMS mais de 15% a maior.

No Lucro presumido ele poderia ´´compensar`` os 17% pois pagou antecipadamente.

Assim sendo o Lucro Presumido seria mais vantajoso.

Oi Kleber,

A minha última pergunta foi justamente a respeito do Icms pelo frete, pois ainda estou analisando.

Quem será responsável pelo recolhimento do icms sobre o serviço de frete? Um vez que o tomador do serviço (aquele que contratou o frete) se credita do icms. Pois tem direto, sendo que o frete é constante e frequentemente solicitado por ele.

Esta é a pergunta chave para a finalização de minha proposta e comparação dos enquadramentos.

Se o prestador for responsável pelo recolhimento de 17% de icms (alíquota interna) sobre o valor do serviço realmente se tornará impossível o enquadramento fora do simples. Pois só de icms serão R$3400,00, considerando faturamento de R$20.000,00

Real – faturamento 20 mil/mês
Base de cálculo de 15% IRPJ e 9% CSLL
20.000 x 15% = R$3000 IRPJ
20.000 x 9% = R$1800 CSLL


Rogério, a única observação que faço é em relação ao cálculo da base do IRPR E CSLL, no lucro real, você não deve partir dos R$ 20k, deve levar em conta as despesas dedutiveis da base do imposto de renda, ex.: combustivel, pedágios, empregados, aluguel (se for o caso) etc...

Engraçado nem me atentei para o fato do faturamento ser baixo, realmente o simples é mais vantajoso!!

Quanto ao ICMS no frete, no seu Estado não há compensações na emissão de fretes (Crédito Presumido!!)???

Boa tarde Rogério

Não imagine nada diferente do fato de que com minha ponderações eu queira apenas entender seu raciocínio sem a intenção de interferir em seus negócios e decisões.

1 - A aquisição de outro veiculo não irá onerar a tributação do Simples Nacional ainda que possa e deva aumentar suas receitas. O que (exatamente) você quis dizer com " Não posso salgar com mais R$800,00 ou R$2000,00 mensais de simples" . Discordo da afirmação de que "que no simples não há o que se fazer, pois paga-se pelo faturamento", pois a exemplo do que ocorre com as empresas do Simples Nacional, nas do Lucro Presumido os impostos e contribuições também incidem sobre as receitas.

2 - Não duvido que sua estrutura esteja preparada para empresas tributadas peço Lucro Presumido ou pelo Lucro Real - isto deveria ser comum em todas as empresas contábeis - entretanto por que onerar o cliente com honorários e impostos consideravelmente mais altos se podemos fazer justamente o contrário?

3 - Elaborar contabilidades de empresas tributadas pelo Simples Nacional não diminui o merecido valor que deva ser dado à classe.

Em tempo:

A responsabilidade pelo pagamento do ICMS é da transportadora, o que dará direito à contratante de creditar-se. Mesmo que a contratada seja empresa do Simples Nacional a contratante terá direito ao crédito ainda que em menor valor, pois limita-se ao percentual pago pela primeira.

...

Saulo,

Então a empresa que presta serviço (frete) do simples nacional que é obrigada a pagar o frete antecipado.

Minha pergunta é.... o valor do ICMS antecipado que a empresa irá pagar é o valor total da alíquota do estado - tipo 17% - ou por ser do simples nacional essa alíquota é reduzida?


O tomador de serviço terá direito ao crédito no valor que a empresa do simples pagou antecipado?

Boa tarde Kleber

Regra geral: A responsabilidade pelo pagamento do ICMS ou de qualquer outro imposto ou contribuição incidente sobre as receitas é da empresa que as auferiu, ou seja, (neste caso) da transportadora de cargas.

Repita seu questionamento na sala "Legislações estaduais e municipais" para obter a resposta que procura acerca do pagamento por antecipação em seu estado.

...

Rogério, Boa Noite!


Em meu entendimento a opção pelo Simples Nacional seria a mais vantajosa, pois englobaria todos os impostos federais, INSS e ICMS, tudo em um unico imposto.

E voltando a questão da discursão pelo Lucro Real ou Lucro Presumido, entendo que a opção pelo Lucro Real seria bem mais interessante para o Empresário, pois apesar das aliquotas de impostos serem maior, iriamos fazer os créditos de todos as despesas e isso no final sairia bem menos do que tributar pelo Presumido, porém cada caso é um caso, teriamos que levar em consideração o volume de despesa dessa empresa.

Mas resumindo. A opção pelo Simples Nacional seria a forma mais economica e vantajosa para o Empresário.


Abraço!

Prezados,

Por isso gosto deste forum, temos várias opniões e situações que, por muitas vezes, não chegamos ou não conseguimos discutir no dia a dia de nossos trabalhos. Certamente me abasteci de muitas informações relevantes e que ajudaram e continuam ajudando muito nesta decisão e nas próximas que virão. Agradeço a todos, que de alguma forma, se proporam a ajudar e realmente ajudaram.

abraços e até as próximas dúvidas.